La conservation des tirages ciba
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La conservation des tirages ciba
de :
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le :
lundi 29 septembre 2008 a 00h38
Pour faire pendant aux articles de Wilhem research sur la conservation
des tirages numériques et jet d'encre, je cherche des informations sur
la conservation des tirages Ciba, et autres procédés couleur si ça se
trouve.
Merci.
Noëlle Adam.
Re: La conservation des tirages ciba
de : "Jean-Claude Ghislain"
le : lundi 29 septembre 2008 a 00h59
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit :
Pour faire pendant aux articles de Wilhem research sur la conservation
des tirages numériques et jet d'encre, je cherche des informations
sur la conservation des tirages Ciba, et autres procédés couleur si ça
se trouve.
Je n'ai pas grand-chose à dire, sinon que j'ai des Ciba datant de la la
fin des années 70 et qui se portent comme un charme accroché aux murs
d'une pièce très éclairée.
JCG
Re: La conservation des tirages ciba
de : Charles VASSALLO
le : lundi 29 septembre 2008 a 09h06
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit:
Pour faire pendant aux articles de Wilhem research sur la conservation
des tirages numériques et jet d'encre, je cherche des informations sur
la conservation des tirages Ciba, et autres procédés couleur si ça se
trouve.
Ça se trouve aussi abondamment chez Wilhelm. Va sur leur site et demande
"ciba" sur leur moteur de recherche interne. La durée de vie annoncée
est de l'ordre de 30 ans.
Achtung !
(i) ça ne veut pas dire que le tirage est à jeter au bout de 30 ans,
simplement qu'il a bougé au delà d'un certain «seuil». Il faudrait lire
la prose Wilhelm en détail pour mieux comprendre ce qu'est ce seuil, je
n'en ai jamais eu le courage. Quand on a un tirage chez soi, on ne se
rend pas forcément compte qu'il a bougé, su moins pas tant qu'on est
arrivé à une grosse dégradation.
(ii) ça ne vaut pas dire que ça doit durer les 30 ans annoncés. Les
tests sont menés pour un certain type d'agression (principalement les
UV). Il y a des agressions chimiques qui peuvent accélérer les choses ;
par exemple, on n'a pas de données sur les effets climatiques des
banleurs rennaises. A l'opposé, les tirages conservés bien à l'abri et
pas trop éclairés peuvent durer bien plus longtemps.
Charles
Re: La conservation des tirages ciba
de : "Eric"
le : lundi 29 septembre 2008 a 09h48
Charles VASSALLO a écrit:
banleurs rennaises.
branleurs ?
banlieues ?
A l'opposé, les tirages conservés bien à l'abri et
pas trop éclairés peuvent durer bien plus longtemps.
Ceratinement, mais il y a tellement de nouvelles pollutions qu on ne sait
plus, et on ne connait pas les futurs pollueurs, à la fin, Agfa recommandais
de traiter les papiers avec un truc qui de mémoire devait être du " sistan "
ou dans ce genre.
J'ai des agfa conservés entre des feuilles, ils ne bougent pas, Agfa MCN 111
1973, donc papier couleur sur support papier classique, pas plastique..
ricco
Re: La conservation des tirages ciba
de : "palmerclaude"
le : lundi 29 septembre 2008 a 11h29
"Eric" a écrit :
Charles VASSALLO a écrit:
A l'opposé, les tirages conservés bien à l'abri et
pas trop éclairés peuvent durer bien plus longtemps.
Ceratinement, mais il y a tellement de nouvelles pollutions qu on ne sait
plus, et on ne connait pas les futurs pollueurs, à la fin, Agfa
recommandais de traiter les papiers avec un truc qui de mémoire devait
être du " sistan " ou dans ce genre.
J'ai des agfa conservés entre des feuilles, ils ne bougent pas, Agfa MCN
111 1973, donc papier couleur sur support papier classique, pas
plastique..
ricco
Bonjour, je ne sais plus mes archives cinquantenaires sont, ou on ont été
jetées dans un dépôt parisien..
Ayant pu travailler dans les réserves du Louvre et du British Museum dans
les années 60, je me souviens que les conservateurs et les labos veillaient
à protèger des agressions les aquarelles, gouaches etc, et en priorité
éviter l'exposition aux UV (flashs interdits) !
Pour les procédés photographiques ou de report, la qualité du traitement et
l'hygrométrie sont des éléments à prendre en compte.
Mais on n'en est heureusement pas au point de moisissure de la grotte de
Lascaux : vapeur d'eau, champignons et haleine de visiteurs avinés... Oui je
sais, Lascaux est interdite aux visiteurs..
Par contre je peux vous dire que les photos tirées en superpositions de tons
en sérigraphie ont résisté parfaitement sachant que les encres et les
colorants étaien tremarquables. J'ai une de mes repro encadrée depuis 1978,
et cela ne bouge pas. A l'époque j'étais uassi sérigraphe.. avec comme
conseiller Michel Caza.
C'est vrai aussi pour les tirage carbro...
palmerclaude
Re: La conservation des tirages ciba
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : lundi 29 septembre 2008 a 11h45
Jean-Claude Ghislain a écrit :
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit :
Pour faire pendant aux articles de Wilhem research sur la conservation
des tirages numériques et jet d'encre, je cherche des informations
sur la conservation des tirages Ciba, et autres procédés couleur si ça
se trouve.
Je n'ai pas grand-chose à dire, sinon que j'ai des Ciba datant de la la
fin des années 70 et qui se portent comme un charme accroché aux murs
d'une pièce très éclairée.
Il n'y a jamais eu d'étude de faite ? Bon, j'en ai vu qui étaient
excellents, comme les tiens, et dans le même carton à dessin certains
avaient viré. Tirés par la même personne, hyper-soigneuse...Comme les
tiens, les années 70.
Et est-ce qu'on peut encore faire tirer des Ciba sans aller en Belgique
? quid des papiers mats ? Le rendu qui claque bien, c'est assez à
l'opposé de mon goût personnel...
Noëlle Adam.
Re: La conservation des tirages ciba
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : lundi 29 septembre 2008 a 11h48
Charles VASSALLO a écrit :
Ça se trouve aussi abondamment chez Wilhelm. Va sur leur site et demande
"ciba" sur leur moteur de recherche interne. La durée de vie annoncée
est de l'ordre de 30 ans.
Merci ! Je n'avais pas trouvé, c'est vrai que le site est assez touffu.
Ca correspond à ce que j'ai pu voir : après 30 ans, certains sont bons,
d'autres moins.
Noëlle Adam.
Re: La conservation des tirages ciba
de : "Jean-Claude Ghislain"
le : lundi 29 septembre 2008 a 12h41
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit :
Et est-ce qu'on peut encore faire tirer des Ciba sans aller en
Belgique
Je ne tire plus ;-))
? quid des papiers mats ? Le rendu qui claque bien, c'est assez à
l'opposé de mon goût personnel...
Aucun de mes Ciba, mat ou brillant encore que le Ciba mat c'est comme
une voiture sans roue, n'a bougé. Par contre mes tirages sur papier
inversible Kodak ont tous la brunite aigue, tout est bon pour la
poubelle...
JCG
Re: La conservation des tirages ciba
de : "Eric"
le : lundi 29 septembre 2008 a 12h47
palmerclaude a écrit:
"Eric" a écrit :
Charles VASSALLO a écrit:
A l'opposé, les tirages conservés bien à l'abri et
pas trop éclairés peuvent durer bien plus longtemps.
Ceratinement, mais il y a tellement de nouvelles pollutions qu on ne
sait plus, et on ne connait pas les futurs pollueurs, à la fin, Agfa
recommandais de traiter les papiers avec un truc qui de mémoire
devait être du " sistan " ou dans ce genre.
J'ai des agfa conservés entre des feuilles, ils ne bougent pas, Agfa
MCN 111 1973, donc papier couleur sur support papier classique, pas
plastique..
ricco
Bonjour, je ne sais plus mes archives cinquantenaires sont, ou on ont
été jetées dans un dépôt parisien..
Ayant pu travailler dans les réserves du Louvre et du British Museum
dans les années 60, je me souviens que les conservateurs et les labos
veillaient à protèger des agressions les aquarelles, gouaches etc, et
en priorité éviter l'exposition aux UV (flashs interdits) !
Pour les procédés photographiques ou de report, la qualité du
traitement et l'hygrométrie sont des éléments à prendre en compte.
Mais on n'en est heureusement pas au point de moisissure de la grotte
de Lascaux : vapeur d'eau, champignons et haleine de visiteurs
avinés... Oui je sais, Lascaux est interdite aux visiteurs..
Par contre je peux vous dire que les photos tirées en superpositions
de tons en sérigraphie ont résisté parfaitement sachant que les
encres et les colorants étaien tremarquables. J'ai une de mes repro
encadrée depuis 1978, et cela ne bouge pas. A l'époque j'étais uassi
sérigraphe.. avec comme conseiller Michel Caza.
C'est vrai aussi pour les tirage carbro...
palmerclaude
Tu n'aurais pas déjà posté ce texte ?
eric
Re: La conservation des tirages ciba
de : "Eric"
le : lundi 29 septembre 2008 a 12h53
Jean-Claude Ghislain a écrit:
Aucun de mes Ciba, mat ou brillant encore que le Ciba mat c'est comme
une voiture sans roue, n'a bougé. Par contre mes tirages sur papier
inversible Kodak ont tous la brunite aigue, tout est bon pour la
poubelle...
C'est toujours pareil, il y a Ciba et Ciba, il n'y avait pas qu un procédé,
certains très satbles d'autres à traitement très court
Il y a ou vait un specialiste à Paris du coté de la rue de Sèvres, il avait
dit qu il vait dû remplir des congélateurs de produits ce qui lui
permettrait d'aller jusqu à la retraite puisque je crois ils avaient cessé
cette production
Je m'étais fait avoir aussi, terminé, machine à la casse, une affaire cell
ci, une session de tirage, au minimum deux pannes, la pire, un avrtissement
de l'afficheur, l'objectif va rencontrer le miroir !!
Cette machine était aussi concue pour tirer de n&b en sautant le
blanchiment.
ricco
Re: La conservation des tirages ciba
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : lundi 29 septembre 2008 a 12h58
Jean-Claude Ghislain a écrit :
Aucun de mes Ciba, mat ou brillant encore que le Ciba mat c'est comme
une voiture sans roue,
C'est un peu ce que j'en pense aussi...
Bon, je vais me débrouiller avec le site Wilhem, qui est devenu assez
fouilli.
Merci du retour.
Noëlle Adam.
Re: La conservation des tirages ciba
de : Christophe
le : samedi 04 octobre 2008 a 08h36
On 29 sep, 12:58, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
a écrit:
Bon, je vais me débrouiller avec le site Wilhem, qui est devenu assez
fouilli.
Merci du retour.
Noëlle Adam.
a priori, tu trouvera plus ca dasn le livre:
http://www.wilhelm-research.com/book toc.html
http://www.wilhelm-research.com/pdf/HW Book 758 Pag....
(79 Mo)
@+
Christophe
Re: La conservation des tirages ciba
de : Christophe
le : samedi 04 octobre 2008 a 08h42
YouDontNeedToKnowButItsNo=C3»lle a =C3=A9crit :
Ca correspond =EF=BF=BD ce que j'ai pu voir : apr=EF=BF=BDs 30 ans, certa=
ins sont bons,
d'autres moins.
tu mets EXACTEMENT le doigt sur le point important: on trouvera
toujours , chez chacun, une image parfaitement conservee, sans
probleme (ou au moins dont on trouve la degradation esthetique, ou
dont on pense qu'elle n'a pas bougee...)...
oui, mais il faut raisonner avec des notions plus statistiques... et
eviter de comparer des impressions ou des experiences "=C3=A0 propos de un
cas" avec des trucs men=C3=A9s de mani=C3=A8re un peu plus systematiques, a=
vec
des conditions control=C3=A9es...
@+
Christophe
Re: La conservation des tirages ciba
de : "Eric"
le : samedi 04 octobre 2008 a 11h03
Christophe a écrit:
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Ca correspond ? ce que j'ai pu voir : apr?s 30 ans, certains sont
bons, d'autres moins.
tu mets EXACTEMENT le doigt sur le point important: on trouvera
toujours , chez chacun, une image parfaitement conservee, sans
probleme (ou au moins dont on trouve la degradation esthetique, ou
dont on pense qu'elle n'a pas bougee...)...
oui, mais il faut raisonner avec des notions plus statistiques... et
eviter de comparer des impressions ou des experiences "à propos de un
cas" avec des trucs menés de manière un peu plus systematiques, avec
des conditions controlées...
Oui, mais pour comparer, sans modéliser, c'est pas facile, comparer des
tirages faits dans les règles de l'art, au minimum
ricco