La température
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La température
de :
Pierre-Marcel
le :
jeudi 18 octobre 2007 a 11h14
Bonjour,
Pour régler la température d'une photo dans PhotoShop, c'est facile
lorsqu'il y a une couleur neutre avec la pipette. Mais lorsqu'il n'y a
pas de couleur neutre, comment fait-on ?
Merci ;o)
http://www.la-bande-a-....
Re: La température
de : Jean-Pierre Roche
le : jeudi 18 octobre 2007 a 11h26
Pierre-Marcel a écrit :
Bonjour,
Pour régler la température d'une photo dans PhotoShop, c'est facile
lorsqu'il y a une couleur neutre avec la pipette. Mais lorsqu'il n'y a
pas de couleur neutre, comment fait-on ?
? la "couleur neutre" n'existe pas dans la vraie vie... Elle
n'existe que dans un studio. Alors, si on veut modifier les
couleurs, on le fait comme on le sent, sur un écran calibré...
Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.fr....
Re: La température
de : "Ricco"
le : jeudi 18 octobre 2007 a 11h29
Pierre-Marcel a écrit:
Bonjour,
Pour régler la température d'une photo dans PhotoShop, c'est facile
lorsqu'il y a une couleur neutre avec la pipette. Mais lorsqu'il n'y a
pas de couleur neutre, comment fait-on ?
il est quand même pas si courrant dans la nature ce fameux gris neutre et
bien après, tu vas dans la balance des couleurs et tu essayes en déplacent
les curseurs de donner un aspect ressemblant a ton image, à savoir qu il
n'est nécessaire de déplacer que deux curseur, toucher un troisième équivaut
a toucher aux deux autres en même temps, poste des images, c'est plus facile
a comprendre en voyant
tu as la fonction image - variantes qui te propose un éventail de
correction et dedans il y a forcément ce qui convient, je crois même que
c'est suggéré à a coté de l'image de référence, je vais voir et poster une
suite illustrée.
Ricco
Re: La température
de : "Ricco"
le : jeudi 18 octobre 2007 a 11h48
Ricco a écrit:
Pierre-Marcel a écrit:
Bonjour,
Pour régler la température d'une photo dans PhotoShop, c'est facile
lorsqu'il y a une couleur neutre avec la pipette. Mais lorsqu'il n'y
a pas de couleur neutre, comment fait-on ?
donc voici un exemple, à noter que dans ce cas la proposition de PS n'est
pas vraiment excellente, mais c'est une orientation, le filtrage n'étant pas
si facile à apprendre, ensuite, il faut ajuster un peu
http://cjoint.com/?ksl....
Ricco
Re: La température
de : Pierre-Marcel
le : jeudi 18 octobre 2007 a 13h00
Jean-Pierre Roche a couché sur son écran :
? la "couleur neutre" n'existe pas dans la vraie vie... Elle n'existe que
dans un studio. Alors, si on veut modifier les couleurs, on le fait comme on
le sent, sur un écran calibré...
Ricco a pensé très fort :
il est quand même pas si courrant dans la nature ce fameux gris neutre et
bien après, tu vas dans la balance des couleurs et tu essayes en déplacent
les curseurs de donner un aspect ressemblant a ton image
c'est un peu au pif, c'est bien ce que je pensais :-) :-)
http://desourcesure.com/politiqueaffaires/2007/07/jamel nest plus....
Re: La température
de : "Ricco"
le : jeudi 18 octobre 2007 a 13h37
Pierre-Marcel a écrit:
Jean-Pierre Roche a couché sur son écran :
? la "couleur neutre" n'existe pas dans la vraie vie... Elle
n'existe que dans un studio. Alors, si on veut modifier les
couleurs, on le fait comme on le sent, sur un écran calibré...
Ricco a pensé très fort :
il est quand même pas si courrant dans la nature ce fameux gris
neutre et bien après, tu vas dans la balance des couleurs et tu
essayes en déplacent les curseurs de donner un aspect ressemblant a
ton image
c'est un peu au pif, c'est bien ce que je pensais :-) :-)
pas du tout, c'est comme faire du tirage filtrage en labon, ce que j'ai fait
pendant des années, l'élimination d'une dominante n'est pas du pif, il faut
déja connaitre les couleurs primaires soustractives et additives, ensuite
savoir les identifier, puis en compensant par la couleur complémentaire,
enfin, l'éliminer.
Ca n'est pas du tout au pif, dans l'exemple que je t'ai transmis, c'est
précisement pour te demontrer qu il ne s'agit pas de hasard, le logiciel ne
travaille pas au hasard, il calcule.
j'ai un peu raté mon objectif et surtout perdu mon temps.
Ricco
Re: La température
de : Pierre-Marcel
le : jeudi 18 octobre 2007 a 14h16
Ricco a formulé la demande :
j'ai un peu raté mon objectif et surtout perdu mon temps.
pas du tout, lorsque je disais au pif, c'était beaucoup exagéré.....
mais comme je ne suis pas un professionnel, j'essaie de faire au mieux.
J'ai lu que tu avais un R1, en es-tu toujours content ? en tout cas
pour ma part, après une très longue interruption, je me suis remis à la
photo numérique avec, pas mécontent du tout, même si je rêve d'un peu
autre choses maintenant. :-)
http://www.la-bande-a-....
Re: La température
de : "Ricco"
le : jeudi 18 octobre 2007 a 14h38
Dominique MICOLLET a écrit:
Pierre-Marcel a écrit:
Bonjour,
Pour régler la température d'une photo dans PhotoShop, c'est facile
lorsqu'il y a une couleur neutre avec la pipette. Mais lorsqu'il n'y
a pas de couleur neutre, comment fait-on ?
Le plug in de gimp qui permet la balance de blanc offre deux options :
- ramener une couleur au gris neutre ;
- ramener une couleur à une autre couleur.
Je n'ose imaginer que PS ne le propose pas.
Si vous avez dans l'image une couleur dont vous connaissez à peu
près la vraie teinte (par exemple un coquelicot, ou un ciel bleu)
vous pouvez peu être tenter de faire cette opération.
vu l'étendue du spectre du rouge, ca ne sert absolument a rien
quant a trouver une couleur par le blanc ?
Ricco
Re: La température
de : "Ricco"
le : jeudi 18 octobre 2007 a 14h42
Pierre-Marcel a écrit:
Ricco a formulé la demande :
j'ai un peu raté mon objectif et surtout perdu mon temps.
pas du tout, lorsque je disais au pif, c'était beaucoup exagéré.....
mais comme je ne suis pas un professionnel, j'essaie de faire au
mieux.
J'ai lu que tu avais un R1, en es-tu toujours content ?
oui, il me convient pour ce que j'ai a faire pour l'instant, c'est a dire
pas grand chose, mais pour revenir a ce réglage couleur, effectivement le
gris representant les couleurs a proportions égales est idéal, on se sert
d'une charte de gris pour faire ça, sinon, il faut rechercher a l'oeil les
dominantes dnas l'image et crois moi, ce n'est pas sur une couleur saturée
que tu le verras, au contraire, mais notre oeil et sa mémoire va bien pour
retrouver un aspect visuel neutre
et par ailleurs, ce ne sont que des curseurs a déplacer pas des tirages a
faire et a developper, quelle époque !
en tout cas
pour ma part, après une très longue interruption, je me suis remis à
la photo numérique avec, pas mécontent du tout, même si je rêve d'un
peu autre choses maintenant. :-)
Ricco
Re: La température
de : Sansame
le : jeudi 18 octobre 2007 a 15h13
Pierre-Marcel a écrit:
Le plug in de gimp qui permet la balance de blanc offre deux options :
- ramener une couleur au gris neutre ;
- ramener une couleur à une autre couleur.
Si vous avez dans l'image une couleur dont vous connaissez à peu près la
vraie teinte (par exemple un coquelicot, ou un ciel bleu) vous pouvez peu
être tenter de faire cette opération.
La balance des blancs consiste à rendre neutre (R=G=B dans l'espace de
sortie) les parties de la photographie qui représentent les zones qui
étaient neutres dans la scène photographiée, c'est à dire celles qui
renvoyaient vers l'objectif l'illuminant de la scène sans qu'il soit
altéré.
Il faut donc absolument que l'espace de sortie soit équilibré, c'est à
dire qu'il soit construit de telle façon que les couleurs pour
lesquelles R=G=B soient effectivement neutre. C'est le cas de tous les
espaces de travail mais PAS des profils d'appareils. Il ne faut donc
JAMAIS corriger une image dans un profil d'appareil (en tout cas pour
la balance des blancs).
PS et les développeurs de fichiers RAW font ça très bien avec leur
pipette grise. La principale difficulté réside dans le fait que
l'illuminant d'une scène n'est jamais uniforme et qu'en cliquant avec
la pipette grise sur une zone grise (par exemple une mire de balance
des blancs) on identifie l'illuminant à cet endroit, mais pas
obligatoirement partout. Autrement dit, en plaçant la mire de balance à
un autre endroit, on pourrait déterminer une autre balance des blancs.
Bien qu'indispensable, la balance des blancs (la neutralisation des
couleurs neutres) n'est donc pas une science absolument exacte...
Chercher les "vraies couleurs" d'une scène en se basant sur une couleur
non neutre est en revanche impossible. En effet, si la conversion des
couleurs opérée par l'APN ou le développeur RAW est bien fondée sur le
respect de la neutralité des couleurs neutres, il n'a PAS comme mission
de respecter les autres couleurs "à l'identique". L'étendue
colorimétrique de notre belle nature est en effet tellement plus vaste
que celle offerte en sortie par le capteur de l'APN, que, faisant pour
le mieux dans ce monde très imparfait, le développement choisit de
comprimer tout celà avec autant énergie que de perspicacité.
Sauf pour des applications très particulières, c'est en général une
erreur que de chercher la reproduction exacte d'une couleur d'une
scène. C'est pourquoi, les diagrammes de fidélité CIELAB publiés par
nos revues préférées pour mesurer la "qualité d'un APN" n'ont pas
beaucoup de sens...
Il existe une procédure pour "reproduire à l'identique" une ou
plusieurs couleurs sans mettre le bazar dans le reste du processus de
conversion, mais elle est complexe et coûteuse. Il faut calibrer son
APN avec ProfileMaker 5, logiciel de calibrage qui permet de produire
des profils d'APN prenant en charge la contrainte de reproduction
"exacte" d'une petite liste de couleurs définies par leurs spectres.
Sansame
Re: La température
de : "Fernand Naudin"
le : vendredi 19 octobre 2007 a 11h56
"Pierre-Marcel" a écrit :
Bonjour,
Pour régler la température d'une photo dans PhotoShop, c'est facile
lorsqu'il y a une couleur neutre avec la pipette. Mais lorsqu'il n'y a pas
de couleur neutre, comment fait-on ?
Conseil pour après.
Si vraiment on tient à une Tc absolue, on photographie une charte
gris-neutre immédiatement après la prise de vue avec les mêmes
conditions de lumière.
Re: La température
de : Jean-Pierre Roche
le : vendredi 19 octobre 2007 a 12h00
Fernand Naudin a écrit :
Si vraiment on tient à une Tc absolue, on photographie une charte
gris-neutre immédiatement après la prise de vue avec les mêmes
conditions de lumière.
On peut dire ça... Le faire risque de donner des résultats
assez bizarres car l'environnement immédiat de la charte a
des chances de la colorer sans grand rapport avec
l'illuminant. Tout ça pour dire que c'est une grande illusion.
Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.fr....
Re: La température
de : "Ricco"
le : vendredi 19 octobre 2007 a 12h41
Jean-Pierre Roche a écrit:
On peut dire ça... Le faire risque de donner des résultats
assez bizarres car l'environnement immédiat de la charte a
des chances de la colorer sans grand rapport avec
l'illuminant. Tout ça pour dire que c'est une grande illusion.
oui, disons qu 'en faisant tenir une charte par le personnage , on a une
indication pas trop erronée
mais comme tu dis, c'est quand même illusoire et si on fait précis, on
embauche un bon tireur filtreur, on n'avait pas trouvé autre chose
c'est absolument vouloir que le facteur humain , l'oeil du spécialiste ,
soit absolument remplaçable par le logiciel
on en revient aux analyseurs couleurs ou aux intégrateurs, les vendeurs
oubliaient de dire qu 'avant toute chose il fallait étalonner son matériel,
donc obtenir le tirage correct, la référence couleur ou pose, hors le fonds
du pb étant là, retour à la case départ
quand j'ai commencé le tirage filtrage couleur, j'ai mis quelques mois à
apprendre, après, l'oeil se forme, la technique vient , et ça à raison de
huit heures par jour et sur de multiples photos
il faudrait pouvoir apprendre, savoir que ça s'apprend, comment on apprécie
une dominante
Et surtout avoir compris que ça s'apprend, ensuite le vouloir et ....le
pouvoir
Ricco
Re: La température
de : "John Kelly"
le : vendredi 19 octobre 2007 a 12h45
Ricco a écrit:
.....on
embauche un bon tireur filtreur, ....
un candidat:
http://cjoint.com/?ktm....
=?Windows-1252?Q?Re:_La_temp=E9rature?=
de : "Ricco"
le : vendredi 19 octobre 2007 a 12h49
John Kelly a écrit:
Ricco a écrit:
.....on
embauche un bon tireur filtreur, ....
un candidat:
http://cjoint.com/?ktm....
et, pas à tous les coups le chat !
j'ai dit " filtreur " pas terminator !
Ricco
Re: La température
de : Sansame
le : vendredi 19 octobre 2007 a 15h42
Jean-Pierre Roche a écrit :
Fernand Naudin a écrit :
Si vraiment on tient à une Tc absolue, on photographie une charte
gris-neutre immédiatement après la prise de vue avec les mêmes
conditions de lumière.
On peut dire ça... Le faire risque de donner des résultats assez bizarres car
l'environnement immédiat de la charte a des chances de la colorer sans grand
rapport avec l'illuminant. Tout ça pour dire que c'est une grande illusion.
L'environnement de la mire grise EST la source illuminante, et c'est
précisément ce dernier que la balance des blancs cherche à déterminer.
Il est vrai que cet illuminant local peut être variable dans le champ
de la scène, ce qui pose des problèmes évoqués dans mon autre post.
Vis à vis de la balance des blancs, je ne vois finalement que deux
approches possibles :
1 - soit la réaliser avec une mire grise (et on connait les limites de
cette méthode, qui sont tout de même marginales),
2 - soit la laisser ééévaluer par l'APN ou le logiciel de développement
grace à un algorithme aussi astucieux qu'ésotérique.
C'est la seconde méthode qui se berce d'illusions et non pas la
première qui repose tout de même sur une approche théorique
difficilement contestable.
Sansame
Re: La température
de : "Ricco"
le : vendredi 19 octobre 2007 a 16h09
Sansame a écrit:
C'est la seconde méthode qui se berce d'illusions et non pas la
première qui repose tout de même sur une approche théorique
difficilement contestable.
Dans tous les cas, c'est une illusion, il n'y a qu 'a regarder les espaces
colorimétriques des différentes sources, des différents moyens de
reproduction, d'impression etc.
pendant des années les amateurs ont eu de choix que de prendre les photos
que le labo leur livrait et bien souvent avec des dominantes pas banales,
maintenant tout le monde devient pointilleux à l'extrême , spécialiste en
tout, grand coloriste et ne connaissant bien souvent même pas la synthèse
trichrome.
mais bon, il y a des algorithmes compliqués, des sondes de calibration
j'en ai une pour écran, je ne m'en sers même plus.
plus c'est compliqué, mieux c'est , ça permet de faire le savant,
il suffit de voir devant un pb simple de retouche comment ça part ici avec
trente six masques, calques, et que je t'en remet un petit par ci, un autre
par là, sans parler des secrets de fabrication jalousement gardés.
et je continue sur le thème, je ne m'adresse pas a toi en particulier :=)
moi je dis que, hors un gros Plutarque à mettre mes rabats, je vais brûler
tout ce meuble inutile et laisser la science aux docteurs de la ville ....
Ricco
Re: La température
de : Charles VASSALLO
le : vendredi 19 octobre 2007 a 17h46
Ricco a écrit:
Sansame a écrit:
C'est la seconde méthode qui se berce d'illusions et non pas la
première qui repose tout de même sur une approche théorique
difficilement contestable.
Dans tous les cas, c'est une illusion, il n'y a qu'a regarder les
espaces colorimétriques des différentes sources, des différents moyens
de reproduction, d'impression etc.
Ta ta ta ! trop facile de jeter le bébé dans la baignoire. Les sources
n'ont pas d'«espace colorimétrique», tu coules ta diatribe tout seul.
Non mais !
:-)
Y'a une théorie là-dessous et qui marche. Qui a des limites aussi, mais
qu'on peut identifier. Et à l'intérieur de ces limites, on n'a jamais
trouvé aussi direct pour arriver à de bons résultats.
Charles
Re: La température
de : "Ricco"
le : vendredi 19 octobre 2007 a 17h55
Charles VASSALLO a écrit:
Ta ta ta ! trop facile de jeter le bébé dans la baignoire. Les sources
n'ont pas d'«espace colorimétrique», tu coules ta diatribe tout seul.
Non mais !
:-)
peut etre pas d'espace colorimetrique mais des couleurs
parfois...differentes !
j'en ai discuté rapidement avec D Legrand il y a quelques temps, lui aussi
disait que c'est quand même bien la galère tout ca, qu au debut on croyait
qu on allait tous sortir des trucs bons sur nos imprimantes, mais qu'on
avait vite déchanté,ça pour dechanter, on a déchanté !
je suis souvent seul ([|:={}
Ricco